Já foi publicada a 1ª parte*
Já foi publicada a 2ª parte**
O que está em questão? A reutilização de embalagens é solução? Pagar a quem produz o lixo para o separar é exequível? Como rentabilizar o processo de reciclagem? Como aumentar os índices de lixo reciclado? O que é reciclável? O que fazer com o que não se recicla? Que experiência de reciclagem há noutros países? Da discussão entre os dois interlocutores que vos vou apresentar fiquei a saber mais um bocadinho sobre estes problemas é isso que quero aqui partilhar.
Volvidos alguns dias face ao comentário do Adufe às notícias do Jornal de Negócios (entrada anterior), Henrique Agostinho – o entrevistado -, Director de Comunicação da Sociedade Ponto Verde – ver resumo curricular aqui – , enviou um e-mail ao Adufe onde, a título pessoal, apresentou alguns esclarecimento, rebateu algumas das sugestões por mim feitas e sublinhou o trabalho que está em curso. O texto é reciclado na íntegra, perdão, republicado na integra, após este excerto (na entrada estendida disponível no link no final deste texto). Foi na sequência deste e-mail que vim a publicar no Adufe que surgiu um comentário de João Miguel Vaz contrapondo alguns dados apresentados como adquiridos por Henrique Agostinho.
João Miguel Vaz apresenta-se:
trabalhei como bolseiro no Instituto de Resíduos (LASU) em Münster,
Alemanha, em 1998/99. Através da prática adquiri alguns conhecimentos na área do tratamento de resíduos, sua preveção, recolha e aproveitamento.
O meu trabalho de fim de curso, ano 1998, na Universidade de Coimbra,
curso de Eng. Mecânica incidiu no tema “Queima de resíduos na Indústria do
Cimento”, a famosa Co-incineração.
No post seguinte publicarei a primeira réplica de João Miguel Vaz a Henrique Agostinho. A discussão seguir-se-á nos próximos dias.
Direito de resposta: Sociedade Ponto Verde (act.)
Não há nada como estar sempre disposto a aprender… No passado dia 9 de Setembro publiquei aqui o post Reciclagem II onde expunha alguma ideias pessoais a pretexto de duas notícias publicadas no Jornal de Negócios relativas à reciclagem em Portugal. Notícias onde eram apresentados excertos de uma entrevista a Henrique Agostinho responsável pela área de comunicação da Sociedade Ponto Verde.
A blogo-esfera (e a internet) tem destas coisas e o Adufe recebeu há poucos dias um e-mail de Henrique Agostinho onde este, a título pessoal, ofereceu algumas impressões e alguma informação útil para melhor enquadrar o problema. Mais do que entrar em debate e argumentar em favor de algumas das sugestões que aqui deixei julgo apropriado, neste momento, deixar aqui o testemunho que me enviaram. Sem tempo para uma edição cuidada deixo-vos a missiva na integra com alguns sublinhados meus.
“Caro Rui.
Muito Obrigado pela sua preocupação com a Sociedade Ponto Verde e a Reciclagem. Creio que o sucesso da reciclagem passa muito pelo WOM (pelo que uns dizem aos outros) e respectivo aumento da mobilização.
Vou fazer vários comentários, creio que tenho essa legitimidade uma vez que sou abundantemente citado, isto apesar de os comentarios serem puramente pessoais:
1) 62% Não separam. Não separam “nada”, zero. Porque os outros 38% alguns separam “alguma coisa” e mesmo muito poucos separam “mesmo”. Porquê?
Há as razões razoáveis – Porque o sistema é novo, porque os hábitos custam a adquirir, porque algumas pessoas não têm de facto a vida facilitada para separar. Há as outras razões – Porque temos uma altíssima taxa de acidentes rodoviários e porque temos uma enormíssima fuga fiscal. Porque os Portugueses são resistentes às ideia de civismo.
Pesando umas e outras razões, vemos que, apesar de ser recente, os portugueses assistiram a um imenso investimento em ecopontos, centrais de triagem, aterros, etc. Que os portugueses dispõem de mais ecopontos que Multibancos. Que quase toda a população é servida por um muito bom sistema. Mas como a participação é pequena, só posso concluir que a “culpa” o atraso cultural das pessoas que não separam, as tais “outras razões”.
2) O financiamento. E o eventual aumento do Valor Ponto Verde.
Infelizmente a notícia saiu muito pouco clara. O que eu apontei foi algo em que a matemática não deixa margens para dúvidas:
– Todas as embalagens colocadas no mercado pagam um valor por quilograma X.
– As embalagens recolhidas para reciclagem recebem 4X
Como isto é possivel, é porque em Portugal se recolhia para reciclagem menos de 25% das embalagens que pagam Ponto Verde. 25% de 4X = X
Acontece que no ano de 2005 vamos ultrapassar os 25% de reciclagem a caminho dos 50% que estão estabelecidos para 2012. Ora como 50% de 4X =2X (custos) e a SPV apenas recebe X, a equação não é viavel. Logo, daqui para a frente teremos de evoluir para uma situação em que:
– Todas as embalagens colocadas no mercado pagarão um valor por quilograma Y.
– As embalagens recolhidas para reciclagem receberão 2Y.
O que ninguém sabe é se 2Y =, 4X
Mas até 2012 Y acabará por ser > X.
Ora isto é matemática e entendamos é diferente do que estava publicado. A recolha selectiva tem de ser feita, essa recolha tem custos, os embaladores assumiram essa responsabilidade. Está arrumado.
O que não está arrumado é a questão do “prémio aos pais”. Concordo pagar aos pais pela separação é uma solução interessante. Tão interessante que se pratica no Brasil com imenso sucesso. No Brasil porque há milhões de favelados que vivem de separar o lixo das lixeiras em “regime de free-lance”. Para o bem e para o mal, a nossa sociedade portuguesa não toleraria uma solução tão pobre. E o valor unitário que tem o lixo separado é ridiculo, são precisos muitos milhares de pessoas a reunir embalagens para se obter um qualquer valor relevante. E por isso eu digo que é um “negócio de escala”, quer dizer que só com grandes quantidades de “lixo” separado se obtém algum valor relevante, que dê para contratar
pessoas e pagar ordenados.
E ainda há a questão do lucro. O “negócio” da SPV não dá lucro porque a SPV não quer. A SPV é uma empresa sem fins lucrativos e todo o dinheiro que tem reutiliza na reciclagem. Por isso é que não dá lucro e por isso é que ninguém quer concorrer com uma empresa sem fins lucrativos! Óbvio não é?
Assim resumo a questão do financiamento.
3) Os baldes, os sacos, etc. – Se nós (SPV) não ajudar-mos as pessoas a separar quem ajudará! Ora bem, se pedimos às pessoas que separem, melhor será que lhes dê-mos acesso aos equipamentos e conhecimentos necessários para o fazer. Idealmente gostava de oferecer os tais baldes e sacos, mas como isso se revelaria incomportável e pouco eficaz, apostamos em vendê-los ao menor preço. Sem margens. Com escala. Podemos reduzir o preço de prateleira para um terço. Podemos garantir que existem e são funcionais. Podemos ajudar. E é isso que vamos fazer. Com baldes, com sacos e com prémios ás escolas que mobilizarem os alunos.
Que outra forma poderia haver? Seria legitimo da parte da SPV não fazer todo este esforço de simplificação da vida das pessoas?
4) As embalagens retornáveis – Não sou especialista, mas creio que não é tão simples quanto isso. Uma embalagen retornável tem uma duração de 5 ou 6 voltas. Depois também tem de ser reciclada. Uma embalagem retornável é muito mais “sólida” logo exige muito mais material, muitas vezes 5 ou 6 vezes mais material. O ciclo de ida e volta das embalagens retornáveis é muito mais caro e consome bem mais energia que o das não-retornáveis recicladas. E por ultimo quanto “vasilhame com depósito” ia direitinho para o lixo, mesmo nos tempos de maior aperto de cinto em Portugal?
Ora, para acomodar os produtos que consumimos, vamos usar embalagens e quer sejam usadas uma ou 5 vezes, o importante é que sejam recicladas no fim da sua vida. Ou não é?
Assim, aconselho distanciamento quando se inventar soluções para o problema. Nem sempre o que parece é, e por vezes o pior sai melhor.
Se calhar as embalagens não-reutilizáveis tem um custo ambiental menor do que reutilizáveis, e se calhar a incineração é ambientalmente mais saudável do que a deposição em aterro, ou reciclagem de alguns materiais. Mas isso, ninguém sabe, é uma linha ténue e já me dou por contente por se “estar a fazer qualquer coisa
Bem, espero ter esclarecido alguns conceitos, nomeadamente:
– Porque é que há tantos portugueses que não separam e o tamanho do problema
– Porque é o financiamento é como é e como não vale a pena inventar a roda
– Como é que as iniciativas anunciadas irão ajudar
– E que os debates entre não-retornáveis e retornáveis são estéreis.
Continue interessado e a interessar pela separação, que esse é decerto um bom caminho.”
Ainda uma nota sobre Curitiba, de Henrique Agostinho, que resultou de uma troca de mails posterior:
“Curitiba é um exemplo de urbanismo/desenvolvimento social irrepreensível. Os sitemas de transporte públicos, a reconversão do comércio tradicional e o sistema de recolha do lixo são extraordinários. No entanto a própria Curitiba começa a ser vítima do seu sucesso e do facto das suas soluções serem específicas para o nível de vida do Brasil. Por exemplo – Mesmo apesar do “Ligeirinho” cada vez mais pessoas tem carro privado e o transito ameaça ficar igual ao das outras metrópoles da américa latina. O nível de vida sobe e as pessoas compram carros, parece ser inevitável.
Da mesma forma a recolha/reciclagem contra vouchers de comida só funciona quando as pessoas são mesmo pobres. Por exemplo, numa conta muuuito simplificada, todo o lixo de uma pessoa normal em Portugal entregue para reciclagem vale aí uns 10E/ano! Em Portugal quem é que consideraria relevante ter todo o trabalho que implica separar por apenas 10E/ano!
Ainda assim, Curitiba continua a ser a cidade mais bem gerida do mundo (e isto não sou eu que digo).”
Nota adicional:
Sociedade Ponto Verde com novo Director de Comunicação
Henrique Agostinho é, desde o início de Julho, o novo responsável pela área de comunicação da Sociedade Ponto Verde.
Anteriormente Director de Marketing e Vendas na Oniway, entrou para esta empresa de telecomunicações em 2001 para assumir o cargo de Director de Marketing e Comunicação. A sua experiência na área das telecomunicações começou quando ingressou os quadros da Optimus, onde desempenhou o cargo de Director de Marketing.
A sua actividade profissional teve início na Procter & Gamble, em 1995. Depois de desempenhar funções como Assistant Brand Manager, rumou a Madrid e a Londres para assumir o cargo de Brand Manager.
Henrique Agostinho tem 30 anos e é Licenciado em Engenharia Civil pelo Instituto Superior Técnico.
A reciclagem é agora o seu novo desafio. Inicailmente divulgado aqui.