Comentários em: “OTA: a maior construção do mundo sobre leito de cheia” http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/ As armas do meu Adufe não têm signo nem fronteira Wed, 03 Dec 2008 04:33:38 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 Por: Gabriel Órfão Gonçalves http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-10114 Gabriel Órfão Gonçalves Tue, 08 May 2007 18:41:19 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-10114 O meu mail é gabriel.orfao.goncalves@clix.pt (O referido no comentário anterior tinha um erro!!!) Peça-me o relatório ANA 1994! Por alguma razão ele não está no site da NAER. É demolidor para a Ota e refere como boa solução a Portela + Montijo. O meu mail é

gabriel.orfao.goncalves@clix.pt

(O referido no comentário anterior tinha um erro!!!)

Peça-me o relatório ANA 1994!
Por alguma razão ele não está no site da NAER.
É demolidor para a Ota e refere como boa solução a Portela + Montijo.

]]> Por: Gabriel Órfão Gonçalves http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-10108 Gabriel Órfão Gonçalves Tue, 08 May 2007 18:31:42 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-10108 Queria chamar a atenção para o facto de que aquela imagem está correcta. Se for aqui: http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/ e vir os estudos da Parsons, verá que aquela imagem corresponde com muitíssima precisão à implantação do desenho da consultora Parsons. Veja a p. 217 do Vol. 1 da Parsons Plano Director de Referência de Desenvolvimento Conceptual do Aeroporto (Parte 1) (pdf 4629K), a p. 243 do 2 Vol., e muito em especial, as 247 e 251 deste mesmo 2 Vol. Meça as figuras que lá estão (pistas, distância a marcos no terreno, etc) Depois abra o Google Earth e verifique a sobreposição. E verá, creio, que a imagem que comentou estará razoavelmente correcta. Infelizmente aquela é a realidade da Ota num Inverno chuvoso. Alguns dizem que só 6% são terrenos pantanosos. Eu não acredito, pura e simplesmente. Já agora, se quiser visitar o meu blogue sobre a questão do Novo Aeroporto: http://bravosdopelotao.blogspot.com/ Grato pela sua atenção, envio-lhe os meus melhores cumprimentos, Gabriel Órfão Gonçalves Ah!, e se alguém me disser qual é o estudo que escolheu a Ota, eu agradecia. Por favor, não sejam papagaios de repetição: se os estudos estão disponíveis, leiam-nos de uma ponta à outra. De uma ponta à outra, que foi para isso que aprendemos a ler. O que há é estudos que põem a Ota em último lugar. Veja no meu blogue ou peça-me o estudo da ANA de 1994 para gabriel.orafo.goncalves@clix.pt Queria chamar a atenção para o facto de que aquela imagem está correcta.

Se for aqui:
http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/

e vir os estudos da Parsons, verá que aquela imagem corresponde com muitíssima precisão à implantação do desenho da consultora Parsons.

Veja a p. 217 do Vol. 1 da Parsons

Plano Director de Referência de Desenvolvimento
Conceptual do Aeroporto (Parte 1) (pdf 4629K),

a p. 243 do 2 Vol., e muito em especial, as 247 e 251 deste mesmo 2 Vol.

Meça as figuras que lá estão (pistas, distância a marcos no terreno, etc)

Depois abra o Google Earth e verifique a sobreposição.
E verá, creio, que a imagem que comentou estará razoavelmente correcta.

Infelizmente aquela é a realidade da Ota num Inverno chuvoso.

Alguns dizem que só 6% são terrenos pantanosos.
Eu não acredito, pura e simplesmente.

Já agora, se quiser visitar o meu blogue sobre a questão do Novo Aeroporto:

http://bravosdopelotao.blogspot.com/

Grato pela sua atenção, envio-lhe os meus melhores cumprimentos,
Gabriel Órfão Gonçalves

Ah!, e se alguém me disser qual é o estudo que escolheu a Ota, eu agradecia.
Por favor, não sejam papagaios de repetição: se os estudos estão disponíveis, leiam-nos de uma ponta à outra.
De uma ponta à outra, que foi para isso que aprendemos a ler.

O que há é estudos que põem a Ota em último lugar. Veja no meu blogue ou peça-me o estudo da ANA de 1994 para
gabriel.orafo.goncalves@clix.pt

]]> Por: Pedro Mateus http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8750 Pedro Mateus Mon, 09 Apr 2007 04:54:34 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8750 Conclusão: Alguém vai encher os bolsos... Conclusão: Alguém vai encher os bolsos…

]]> Por: Eng. Ferreira do amaral http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8316 Eng. Ferreira do amaral Sun, 25 Mar 2007 17:19:35 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8316 Há um bom par de anos, quando se estudava a localização da nova(velha) ponte sobre o Tejo, todos os estudos apontavam a ligação Chelas/Barreiro como a mais premente. Um ministro que construiu a CRIL enquanto pode sacar terrenos publicos a Monsanto, mas depois deixou a batata quente para quem viesse resolver, decidiu que a ligação ao Montijo é que era. Na altura, até achei a decisão acertada, porque tinha o "filing" que se se fizesse a de Chelas, a actual Vasco da Gama, tarde se faria, enquanto ao contrário, como se está a provar, lá terá que se construir a nova ponte. Ora, de repente, a OTA salta para os jornais de uma forma tão violenta, que algo me dizia qyue este processo me cheirava a esturro. Até o Marques Mendes que possivelmente poucas vezes irá utilizar esta estrutura, porque mais dia menos dia a inevitabilidade da vida acontece, e da forma tão intensa, mesmo não apresentando qualquer alternativa, mais me intrigou.Aliás esta agenda e o SOL.... Mas depois , helas, o nosso tal ministro, afinal já presidente da Lusoponte, a tal que já foi paga em 8 anos, mas que vamos pagar por mais 20 ou 30 anos, afinal tem-se andado a mexer e a mexer tão bem, que até o nosso arquitecto já declara o projecto morto, mesmo sabendo que haverá sempre ajustamentos ao tráfego aéreo na mudança de aeroporto. Vamos esperar pelos próximos capítulos, mas como vulgar popular deste país, fui ler o relatório sobre a Portela e não consigo perceber como é que um ministro, hoje presidente da Camara de Lisboa, leu o mesmo relatório, e mesmo não entrando em linha de conta com os constrangimentos de ter que haver duas entidades a processar o movimento aéreo em Lisboa, defende que era razoável a Portela, com Alverca. Ora, Há um bom par de anos, quando se estudava a localização da nova(velha) ponte sobre o Tejo, todos os estudos apontavam a ligação Chelas/Barreiro como a mais premente. Um ministro que construiu a CRIL enquanto pode sacar terrenos publicos a Monsanto, mas depois deixou a batata quente para quem viesse resolver, decidiu que a ligação ao Montijo é que era. Na altura, até achei a decisão acertada, porque tinha o “filing” que se se fizesse a de Chelas, a actual Vasco da Gama, tarde se faria, enquanto ao contrário, como se está a provar, lá terá que se construir a nova ponte.

Ora, de repente, a OTA salta para os jornais de uma forma tão violenta, que algo me dizia qyue este processo me cheirava a esturro. Até o Marques Mendes que possivelmente poucas vezes irá utilizar esta estrutura, porque mais dia menos dia a inevitabilidade da vida acontece, e da forma tão intensa, mesmo não apresentando qualquer alternativa, mais me intrigou.Aliás esta agenda e o SOL….

Mas depois , helas, o nosso tal ministro, afinal já presidente da Lusoponte, a tal que já foi paga em 8 anos, mas que vamos pagar por mais 20 ou 30 anos, afinal tem-se andado a mexer e a mexer tão bem, que até o nosso arquitecto já declara o projecto morto, mesmo sabendo que haverá sempre ajustamentos ao tráfego aéreo na mudança de aeroporto.

Vamos esperar pelos próximos capítulos, mas como vulgar popular deste país, fui ler o relatório sobre a Portela e não consigo perceber como é que um ministro, hoje presidente da Camara de Lisboa, leu o mesmo relatório, e mesmo não entrando em linha de conta com os constrangimentos de ter que haver duas entidades a processar o movimento aéreo em Lisboa, defende que era razoável a Portela, com Alverca.

Ora,

]]> Por: FT http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8196 FT Wed, 21 Mar 2007 17:29:58 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8196 Não se esqueçam que Sócrates é engenheiro. Pode bem estar na forja a primeira pista flutuante do mundo. Aliás, no futuro, com a subida do nível do mar, é de prever que o hidro-avião substitua os aviões de hoje. Caso não seja construida a OTA perdemos a oportunidade de ter um mega aeroporto preparado para os novos desafios. Não se esqueçam que Sócrates é engenheiro. Pode bem estar na forja a primeira pista flutuante do mundo. Aliás, no futuro, com a subida do nível do mar, é de prever que o hidro-avião substitua os aviões de hoje. Caso não seja construida a OTA perdemos a oportunidade de ter um mega aeroporto preparado para os novos desafios.

]]> Por: João Pinto e Castro http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8161 João Pinto e Castro Wed, 21 Mar 2007 00:09:28 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8161 Esqueci-me de acrescentar que a zona pantanosa mostrada na foto representa apenas 6% da área total do aeroporto. Logo, as linhas traçadas sobre a imagem procuram induzir em erro quem a vê. Esqueci-me de acrescentar que a zona pantanosa mostrada na foto representa apenas 6% da área total do aeroporto. Logo, as linhas traçadas sobre a imagem procuram induzir em erro quem a vê.

]]> Por: João Pinto e Castro http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8159 João Pinto e Castro Wed, 21 Mar 2007 00:06:00 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8159 Rui, toda a informação relevante (e mais alguma que não o é) está disponível online. Nunca houve um investimento público tão escrutinado em Portugal, e ainda bem. Agora, não faz sentido alimentar esta arruaça que alguns procuram levantar em torno da Ota argumentando que não há informação. Tal como o Rui e muitos outros bloggers, eu pedi em finais de 2005 que fossem disponiblizados ao público todos os estudos existentes, o que aconteceu. Quem continua a queixar-se de falta de informação ou não se deu ao trabalho de ler e analisar, ou está de má fé. Rui, toda a informação relevante (e mais alguma que não o é) está disponível online. Nunca houve um investimento público tão escrutinado em Portugal, e ainda bem. Agora, não faz sentido alimentar esta arruaça que alguns procuram levantar em torno da Ota argumentando que não há informação. Tal como o Rui e muitos outros bloggers, eu pedi em finais de 2005 que fossem disponiblizados ao público todos os estudos existentes, o que aconteceu. Quem continua a queixar-se de falta de informação ou não se deu ao trabalho de ler e analisar, ou está de má fé.

]]> Por: GR http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8157 GR Tue, 20 Mar 2007 23:25:03 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8157 A ser verdade, a expressão "Deitar dinheiro ao charco!", faz aqui todo o sentido. A ser verdade, a expressão “Deitar dinheiro ao charco!”, faz aqui todo o sentido.

]]> Por: Rui MCB http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8156 Rui MCB Tue, 20 Mar 2007 20:33:13 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8156 Talvez João. Costuma ser assim quando quem tem a informação não a dissimina de forma adequada ou quando todos ralham e ninguém tem razão. A tese de que a malta não consegue ver a luz não cola comigo, pelo menos durante tanto tempo para debater como este caso já teve. Eu já devia estar mais que convencido dos bons argumentos do governo e não estou. E o governo não se pode dar ao luxo de fazer parte da turba que não tem razão nesta matéria. Talvez João. Costuma ser assim quando quem tem a informação não a dissimina de forma adequada ou quando todos ralham e ninguém tem razão. A tese de que a malta não consegue ver a luz não cola comigo, pelo menos durante tanto tempo para debater como este caso já teve.
Eu já devia estar mais que convencido dos bons argumentos do governo e não estou. E o governo não se pode dar ao luxo de fazer parte da turba que não tem razão nesta matéria.

]]> Por: João Pinto e Castro http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8154 João Pinto e Castro Tue, 20 Mar 2007 19:37:50 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8154 Rui, seria mais razoável ter dúvidas sobre a Alambi. Chegámos a um ponto em que qualquer pateta consegue audiência. Rui, seria mais razoável ter dúvidas sobre a Alambi. Chegámos a um ponto em que qualquer pateta consegue audiência.

]]> Por: PedroF http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8153 PedroF Tue, 20 Mar 2007 17:25:41 +0000 http://adufe.net/2007/03/ota-a-maior-construcao-do-mundo-sobre-leito-de-cheia/#comment-8153 Caro Rui, vendo pelo preço que comprei (um email) mas acho que vale a pena ler porque não é anónimo: "O Relatório de contas da NAER de 2005 comprova que a escolha da localização do novo aeroporto foi decidida sem a realização dos estudos indispensáveis, nomeadamente sobre as reais condições meteorológicas da região da Ota", in http://www.maquinistas.org/pdfs_ruirodrigues/otasemestmeterol.pdf Caro Rui,
vendo pelo preço que comprei (um email) mas acho que vale a pena ler porque não é anónimo:
“O Relatório de contas da NAER de 2005 comprova que a escolha da localização do novo aeroporto foi decidida sem a realização dos estudos indispensáveis, nomeadamente sobre as reais condições meteorológicas da região da Ota”, in http://www.maquinistas.org/pdfs_ruirodrigues/otasemestmeterol.pdf

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