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	<title>ComentÃ¡rios em: NÃ£o dÃ¡ para perceber</title>
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	<description>As armas do meu Adufe nÃ£o tÃªm signo nem fronteira</description>
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		<title>Por: MÃ¡rio</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5736</link>
		<dc:creator>MÃ¡rio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2005 08:55:09 +0000</pubDate>
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		<description>Ainda ontem vi a Helena Roseta com um ar muito comprometido a tentar defender a OTA (parecia com vontade de estar em qualquer lado menos ali, porque seria ?) e fiquei a pensar que nenhum daqueles argumentos fazia sentido. Esta decisÃ£o tal como a dos estÃ¡dios cheira a politica de curtas vistas por todos os lados.
Portugal nÃ£o tem sorte com as &quot;elites&quot; que tem para escolher, pode ser que na prÃ³xima geraÃ§Ã£o a coisa vÃ¡ (se nÃ£o tivermos de vender o paÃ­s a Espanha entretanto).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ainda ontem vi a Helena Roseta com um ar muito comprometido a tentar defender a OTA (parecia com vontade de estar em qualquer lado menos ali, porque seria ?) e fiquei a pensar que nenhum daqueles argumentos fazia sentido. Esta decisÃ£o tal como a dos estÃ¡dios cheira a politica de curtas vistas por todos os lados.<br />
Portugal nÃ£o tem sorte com as &#8220;elites&#8221; que tem para escolher, pode ser que na prÃ³xima geraÃ§Ã£o a coisa vÃ¡ (se nÃ£o tivermos de vender o paÃ­s a Espanha entretanto).</p>
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		<title>Por: fc</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5735</link>
		<dc:creator>fc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 18:20:35 +0000</pubDate>
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		<description>PeÃ§o desculpa ao Paulo, mas isto parece um jogo de galos. NÃ£o tenho acompanhado as opiniÃµes do Adufe sobre a matÃ©ria, mas este post atÃ© me parece sensato.

Acho, aliÃ¡s, que tem faltado alguma sensatez nesta discussÃ£o. A comeÃ§ar pela esgrima partidÃ¡ria: estou certo que fosse qual fosse o partido actualmente no poder, a decisÃ£o nÃ£o andaria muito longe da que foi tomada por este governo!

NÃ£o li os estudos recentemente postos Ã  disposiÃ§Ã£o. ConheÃ§o alguns dos argumentos. Tenho assistido a alguns dos debates, nos media ou na blogosfera. E o que nÃ£o tenho visto discutido a sÃ©rio Ã©, no plano da prospectiva (do longo e longuÃ­ssimo prazos, portanto), como Ã© que Portugal e a TAP se inserem ou podem vir a inserir na rede europeia e atlÃ¢ntica de transporte aÃ©reo.

Isto Ã©, se houver alguma capacidade de Portugal (e da TAP, repito) jogar um papel relevante nessas redes, entÃ£o uma soluÃ§Ã£o tipo OTA - porque nÃ£o na OTA? - faz todo o sentido (como farÃ£o sentido as consequÃªncias que daÃ­ advirÃ£o, designadamente o &quot;desaparecimento&quot; progressivo do aoeroporto do Porto).

Se essa capacidade nÃ£o existir, entÃ£o seria mais adequado optar-se por um modelo alternativo que poderÃ¡ ser &quot;Portela+1&quot;, remodelaÃ§Ã£o da Portela (jÃ¡ alguÃ©mm se perguntou para que serve actualmente a pista alternativa da Portela?), ou outra coisa qualquer.

Sendo eu um adepto de uma soluÃ§Ã£o nÃ£o-OTA, calculo que a decisÃ£o tomada parte do primeiro pressuposto referido atrÃ¡s. E pode ser que tenham razÃ£o...

A TAP parece, aliÃ¡s, dar razÃ£o a esta escolha nas apostas que tem vinso a fazer, quanto mais nÃ£o seja nos recentes contratos de aquisiÃ§Ã£o de novos aviÃµes...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PeÃ§o desculpa ao Paulo, mas isto parece um jogo de galos. NÃ£o tenho acompanhado as opiniÃµes do Adufe sobre a matÃ©ria, mas este post atÃ© me parece sensato.</p>
<p>Acho, aliÃ¡s, que tem faltado alguma sensatez nesta discussÃ£o. A comeÃ§ar pela esgrima partidÃ¡ria: estou certo que fosse qual fosse o partido actualmente no poder, a decisÃ£o nÃ£o andaria muito longe da que foi tomada por este governo!</p>
<p>NÃ£o li os estudos recentemente postos Ã  disposiÃ§Ã£o. ConheÃ§o alguns dos argumentos. Tenho assistido a alguns dos debates, nos media ou na blogosfera. E o que nÃ£o tenho visto discutido a sÃ©rio Ã©, no plano da prospectiva (do longo e longuÃ­ssimo prazos, portanto), como Ã© que Portugal e a TAP se inserem ou podem vir a inserir na rede europeia e atlÃ¢ntica de transporte aÃ©reo.</p>
<p>Isto Ã©, se houver alguma capacidade de Portugal (e da TAP, repito) jogar um papel relevante nessas redes, entÃ£o uma soluÃ§Ã£o tipo OTA &#8211; porque nÃ£o na OTA? &#8211; faz todo o sentido (como farÃ£o sentido as consequÃªncias que daÃ­ advirÃ£o, designadamente o &#8220;desaparecimento&#8221; progressivo do aoeroporto do Porto).</p>
<p>Se essa capacidade nÃ£o existir, entÃ£o seria mais adequado optar-se por um modelo alternativo que poderÃ¡ ser &#8220;Portela+1&#8243;, remodelaÃ§Ã£o da Portela (jÃ¡ alguÃ©mm se perguntou para que serve actualmente a pista alternativa da Portela?), ou outra coisa qualquer.</p>
<p>Sendo eu um adepto de uma soluÃ§Ã£o nÃ£o-OTA, calculo que a decisÃ£o tomada parte do primeiro pressuposto referido atrÃ¡s. E pode ser que tenham razÃ£o&#8230;</p>
<p>A TAP parece, aliÃ¡s, dar razÃ£o a esta escolha nas apostas que tem vinso a fazer, quanto mais nÃ£o seja nos recentes contratos de aquisiÃ§Ã£o de novos aviÃµes&#8230;</p>
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		<title>Por: Rui MCB</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5734</link>
		<dc:creator>Rui MCB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 16:55:56 +0000</pubDate>
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		<description>Volta a repetir. Agarre nos seus argumentos Paulo, e encontre nos estudos tÃ£o apregoados argumentos que os sustentem. Por exemplo &quot;Rio Frio foi afastado por razÃµes ambientais&quot;. Olhe um exemplo de um facto: Rio Frio Ã© expansÃ­vel, a Ota nÃ£o Ã©.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volta a repetir. Agarre nos seus argumentos Paulo, e encontre nos estudos tÃ£o apregoados argumentos que os sustentem. Por exemplo &#8220;Rio Frio foi afastado por razÃµes ambientais&#8221;. Olhe um exemplo de um facto: Rio Frio Ã© expansÃ­vel, a Ota nÃ£o Ã©.</p>
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		<title>Por: Paulo</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5733</link>
		<dc:creator>Paulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 14:23:51 +0000</pubDate>
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		<description>Aquilo que foi dito pelos peritos internacionais foi:

A opÃ§Ã£o Portela + 1 defendida por muitos sectores ligados ao PSD Ã© inÃºtil e despendiosa. AliÃ¡s pareÃ§e-me claro que nÃ£o existem Low-Costs suficientes para justificar 2 aeroportos em poucos KM. Isso sim Ã© magalomania. Duplicar tudo.
Por outro lado jÃ¡ foi dito que nÃ£o Ã© possÃ­vel conciliar Alverca com Portela. Quanto ao Montijo basta ir ao google ou a 1 site airliners.net e ver as fotografias aÃ©rea do Montijo para entender que o Montijo tem a mesma falta de espaÃ§o da Portela.

Rio Frio foi afastado por razÃµes ambientais. NÃ£o Ã© preciso explicar o que aconteceria com Bruxelas.

SÃ³ quem nÃ£o viajou atravÃªs da Portela pode achar que o aeroporto pode ser esticado no tempo. AlÃ©m de nÃ£o poder receber voos nocturnos tem outros constrangimentos sÃ©rios : Falta de espaÃ§o para parquear aviÃµes por exemplo ou quando houve Ã  meses 1 problema com 1 Airbus 340 da Iberia que teve uma aterragem de emergÃªncia e a Portela ficou fechada 8 horas por nÃ£o ter 1 segunda pista.

A OTA dizem os melhores especialistas Ã© a melhor soluÃ§Ã£o possÃ­vel ( e nÃ£o existem soluÃ§Ãµes 100% ideais) logo o governo fez muito bem em avanÃ§ar com a obra. 

No tempo do Guuterres o PS era acusado de ser diÃ¡logo diÃ¡logo diÃ¡logo. agora Ã© acusado de ser arrogante etc etc. 

Quem nÃ£o gosta tem bom remÃ©dio. Quando houver eleiÃ§Ãµes votem no Marques Mendes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquilo que foi dito pelos peritos internacionais foi:</p>
<p>A opÃ§Ã£o Portela + 1 defendida por muitos sectores ligados ao PSD Ã© inÃºtil e despendiosa. AliÃ¡s pareÃ§e-me claro que nÃ£o existem Low-Costs suficientes para justificar 2 aeroportos em poucos KM. Isso sim Ã© magalomania. Duplicar tudo.<br />
Por outro lado jÃ¡ foi dito que nÃ£o Ã© possÃ­vel conciliar Alverca com Portela. Quanto ao Montijo basta ir ao google ou a 1 site airliners.net e ver as fotografias aÃ©rea do Montijo para entender que o Montijo tem a mesma falta de espaÃ§o da Portela.</p>
<p>Rio Frio foi afastado por razÃµes ambientais. NÃ£o Ã© preciso explicar o que aconteceria com Bruxelas.</p>
<p>SÃ³ quem nÃ£o viajou atravÃªs da Portela pode achar que o aeroporto pode ser esticado no tempo. AlÃ©m de nÃ£o poder receber voos nocturnos tem outros constrangimentos sÃ©rios : Falta de espaÃ§o para parquear aviÃµes por exemplo ou quando houve Ã  meses 1 problema com 1 Airbus 340 da Iberia que teve uma aterragem de emergÃªncia e a Portela ficou fechada 8 horas por nÃ£o ter 1 segunda pista.</p>
<p>A OTA dizem os melhores especialistas Ã© a melhor soluÃ§Ã£o possÃ­vel ( e nÃ£o existem soluÃ§Ãµes 100% ideais) logo o governo fez muito bem em avanÃ§ar com a obra. </p>
<p>No tempo do Guuterres o PS era acusado de ser diÃ¡logo diÃ¡logo diÃ¡logo. agora Ã© acusado de ser arrogante etc etc. </p>
<p>Quem nÃ£o gosta tem bom remÃ©dio. Quando houver eleiÃ§Ãµes votem no Marques Mendes.</p>
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	<item>
		<title>Por: homemDASneves</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5732</link>
		<dc:creator>homemDASneves</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 12:41:09 +0000</pubDate>
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		<description>Deve ser da fuga da policia de choque, Freud explica. ;)

Caro Paulo, obviamente que pode pensar o que quiser, com ou sem bases, a preto e branco ou a cores, faz parte da sua liberbade e nao seria eu a violentÃ¡-la. O Rui ja explicou, muito melhor do que eu faria. Eu peÃ§o desculpa pela minha assumpÃ§Ã£o, o comentario deu-me toda a ideia que veio aqui para deixar a sua cartilha sem se dar ao trabalho de ler os argumentos do Rui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deve ser da fuga da policia de choque, Freud explica. <img src='http://adufe.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Caro Paulo, obviamente que pode pensar o que quiser, com ou sem bases, a preto e branco ou a cores, faz parte da sua liberbade e nao seria eu a violentÃ¡-la. O Rui ja explicou, muito melhor do que eu faria. Eu peÃ§o desculpa pela minha assumpÃ§Ã£o, o comentario deu-me toda a ideia que veio aqui para deixar a sua cartilha sem se dar ao trabalho de ler os argumentos do Rui.</p>
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	<item>
		<title>Por: Rui MCB</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5731</link>
		<dc:creator>Rui MCB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 12:16:56 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(JÃ¡ viste hDASn, agora dei em cavaquista!)</p>
<p>Caro Paulo&#8230;Er&#8230;Se calhar nÃ£o houve mesmo mais estudos, mas a tecla mais batida nos que estÃ£o disponÃ­veis Ã© a de que Ã© preciso estudar mais este e aquele aspecto antes de se tomar qualquer decisÃ£o. Tipo a questÃ£o hidrolÃ³gica (o aeroporto vai ser construido em cima de uma ribeira e ao lado de outras), a questÃ£o do risco de colisÃ£o com aves que nÃ£o foi feito de forma completa porque nÃ£o hÃ¡ dados sobre as aves migratÃ³rias ainda que os tcnicos suponham que o risco Ã© elevado uma ver que o aeroporto fica cercado por Ã¡reas hÃºmidas, habitat natural das ditas&#8230;</p>
<p>Caro Paulo, Ã© obvio que tem direito a ter opiniÃ£o mas parece-me que nÃ£o se deu ao trabalho de ler alguma coisa. Se o fez agradeÃ§o que rebata com argumetnos os que por lÃ¡ li e que acabei de descrever.</p>
<p>Quanto ao &#8220;decidia-se e estava decididoâ€? nÃ£o foi exactamente o se que passou ontem com a diferenÃ§a de que no final deu-se um tempinho ao pessoal para eventualmente desabafar na cara dos decisores? &#8220;A decisÃ£o Ã© esta meus senhores agora vamos ao debate!&#8221; Lindo processo de decisÃ£o ao melhor nÃ­vel do pior cavaquismo (com a diferenÃ§a de que Ã© mais hipÃ³crita!).</p>
<p>Paulo, que tal, antes de catalogar o mundo e as opiniÃµes em preto e branco (vocÃª Ã© a favor e ue sÃ³u contra e logo sou &#8220;um deles&#8221;), tentar rebater com argumentos tÃ©cnicos as crÃ­ticas que aqui tenho feito e que se tÃªm ouvido por todo o lado? O que eu tenho visto ontem e hoje na imprensa Ã© o PM e o Ministro na defensiva apelando essencialmente ao fatalismo de que nÃ£o hÃ¡ tempo nem dinheiro para irmos alÃ©m de uma soluÃ§Ã£o aceitÃ¡vel (qualificaÃ§Ã£o do estudo divulgado ontem na imprensa)ainda que nÃ£o desejÃ¡vel e sem qualquer perspectiva de durabilidade no longo prazo.<br />
Curiosamente sobre a localizaÃ§Ã£o das co-incineradoras hoje tivemos novidades que colocam a possibilidade de escolher uma outra localizaÃ§Ã£o em aberto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: paulo</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5730</link>
		<dc:creator>paulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 11:51:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;poÃ§o&quot; estÃ¡ mal escrito. Ã© posso. peÃ§o desculpa

Paulo
036498@alunos.dlc.ua.pt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;poÃ§o&#8221; estÃ¡ mal escrito. Ã© posso. peÃ§o desculpa</p>
<p>Paulo<br />
<a href="mailto:036498@alunos.dlc.ua.pt">036498@alunos.dlc.ua.pt</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: paulo</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5729</link>
		<dc:creator>paulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 11:50:29 +0000</pubDate>
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		<description>Meu caro eu nÃ£o sou anÃ³nimo. Sou estudante da Univ.de Aveiro e nÃ£o sou funcionÃ¡rio do governo nem do partido mas tenho opiniÃ£o e sou a favor da OTA. PoÃ§o ser a favor nÃ£o poÃ§o? ou tenho que lhe pedir autorizaÃ§Ã£o?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meu caro eu nÃ£o sou anÃ³nimo. Sou estudante da Univ.de Aveiro e nÃ£o sou funcionÃ¡rio do governo nem do partido mas tenho opiniÃ£o e sou a favor da OTA. PoÃ§o ser a favor nÃ£o poÃ§o? ou tenho que lhe pedir autorizaÃ§Ã£o?</p>
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	<item>
		<title>Por: homemDASneves</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5728</link>
		<dc:creator>homemDASneves</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 10:58:32 +0000</pubDate>
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		<description>aha, apanhei-te meu malandro, com que entao vais para a cama com o cavaco...? eu bem que desconfiava, depois daquele link para o artigo do PG...

Mais a serio, estes aprendizes de feiticeiro do governo que aparecem nas caixas de comentarios tem ainda que aprender a fazer um pouco do trabalho de casa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aha, apanhei-te meu malandro, com que entao vais para a cama com o cavaco&#8230;? eu bem que desconfiava, depois daquele link para o artigo do PG&#8230;</p>
<p>Mais a serio, estes aprendizes de feiticeiro do governo que aparecem nas caixas de comentarios tem ainda que aprender a fazer um pouco do trabalho de casa.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Paulo</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5727</link>
		<dc:creator>Paulo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 09:16:17 +0000</pubDate>
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		<description>Meu caro. Eu entendo que os opositores do 1Âº Ministro estejam hoje com dores de cabeÃ§a mas por favor haja decoro. 
NÃ£o me lembro de ter havido  a apresentaÃ§Ã£o de 1 projecto desta natureza em qualquer PaÃ­s que tenha tido tantas horas de apresentaÃ§Ã£o com muitos dos mais notÃ¡veis opositores a puderem colocar as questÃµes que quiserem aos apresentadores do projecto. Podemos ser contra a Ota ou a favor (EU SOU A FAVOR DA OTA) mas o que nÃ£o podemos Ã© ser demagogos e dizer que o governo nÃ£o deu todos os dados em jogo. No tempo do seu &quot;CAVACO&quot; nem sequer havia apresentaÃ§Ã£o de nada. Decidia-se e estava decidido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meu caro. Eu entendo que os opositores do 1Âº Ministro estejam hoje com dores de cabeÃ§a mas por favor haja decoro.<br />
NÃ£o me lembro de ter havido  a apresentaÃ§Ã£o de 1 projecto desta natureza em qualquer PaÃ­s que tenha tido tantas horas de apresentaÃ§Ã£o com muitos dos mais notÃ¡veis opositores a puderem colocar as questÃµes que quiserem aos apresentadores do projecto. Podemos ser contra a Ota ou a favor (EU SOU A FAVOR DA OTA) mas o que nÃ£o podemos Ã© ser demagogos e dizer que o governo nÃ£o deu todos os dados em jogo. No tempo do seu &#8220;CAVACO&#8221; nem sequer havia apresentaÃ§Ã£o de nada. Decidia-se e estava decidido.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ma-Schamba</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/nao-da-para-perceber/comment-page-1/#comment-5737</link>
		<dc:creator>Ma-Schamba</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 06:06:45 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Obras PÃºblicas em Portugal&lt;/strong&gt;

o aeroporto da Ota
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		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Obras PÃºblicas em Portugal</strong></p>
<p>o aeroporto da Ota</p>
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	</item>
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