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	<title>Comentários em: Atirar pedras ao ar na Ota</title>
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	<description>As armas do meu Adufe não têm signo nem fronteira</description>
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		<title>Por: Ma-Schamba</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5694</link>
		<dc:creator>Ma-Schamba</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2005 00:43:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Noblesse oblige&lt;/strong&gt;

o aeroporto da ota
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		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Noblesse oblige</strong></p>
<p>o aeroporto da ota</p>
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		<title>Por: Ma-Schamba</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5693</link>
		<dc:creator>Ma-Schamba</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Nov 2005 00:21:37 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Noblesse oblige&lt;/strong&gt;

o aeroporto da ota</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Noblesse oblige</strong></p>
<p>o aeroporto da ota</p>
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		<title>Por: Ma-Schamba</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5692</link>
		<dc:creator>Ma-Schamba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 18:48:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Noblesse oblige&lt;/strong&gt;

o aeroporto da ota</description>
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<p>o aeroporto da ota</p>
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		<title>Por: jpt</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5691</link>
		<dc:creator>jpt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 18:20:56 +0000</pubDate>
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		<description>engulo o irreflexão, descabido jogo de palavras. até porque concordo com a destrinça feita pelo rui entre os teores dos posts, acho que de mim saiu um tiro daquelas bisnagas vira-bicos da minha juventude: apontas e acertas noutro. como não estamos nesses carnavais não se justifica
 
mas &quot;Se ninguém vai ler, para quê exigir?&quot; é o oposto do que eu disse. não me repetirei demais, o rui já disse, exige-se uma postura política ao governo; e, o meu objectivo, apela-se a mediadores que leiam e discutam - ora o rui já prometeu cumprir o papel (função social?). Portanto nada mais longe do que essa atitude absolutamente passiva que se retira da formulação citada</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>engulo o irreflexão, descabido jogo de palavras. até porque concordo com a destrinça feita pelo rui entre os teores dos posts, acho que de mim saiu um tiro daquelas bisnagas vira-bicos da minha juventude: apontas e acertas noutro. como não estamos nesses carnavais não se justifica</p>
<p>mas &#8220;Se ninguém vai ler, para quê exigir?&#8221; é o oposto do que eu disse. não me repetirei demais, o rui já disse, exige-se uma postura política ao governo; e, o meu objectivo, apela-se a mediadores que leiam e discutam &#8211; ora o rui já prometeu cumprir o papel (função social?). Portanto nada mais longe do que essa atitude absolutamente passiva que se retira da formulação citada</p>
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		<title>Por: jpt</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5690</link>
		<dc:creator>jpt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 18:12:58 +0000</pubDate>
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		<description>vvv (o tal abre-te sésamo dos comentários weblog)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vvv (o tal abre-te sésamo dos comentários weblog)</p>
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		<title>Por: Rui MCB</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5689</link>
		<dc:creator>Rui MCB</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 13:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ok. Retenhamos o essencial. O que escrevi acho que é oportuno perante a confusão de &quot;causas&quot; que o JPT muito bem enunciou. O post de Vital Moreira parece-me particularmente descabido e vai por caminhos que tu, Irreflexões não foste (declarando por exemplo que houve &quot;uma condenação sumária dos projectos de construção&quot;). O objectivo do post de VM pareceu-me mais visar um marcar de posição assim tipo &quot;quem cala consente&quot;, &quot;era tudo agitação&quot;, &quot;afinal havendo estudos e não havendo reacção quer dizer que tivemos uma boa decisão política&quot;.
 No teu caso (Irreflexões), justiça seja feita, não vais por aí, e clarificados que estão os teus argumentos, a tua crítica pode ser legítima (até desconfio que alguns dos bloggers ainda nem se tenham apercebido que há de facto estudos) mas só visa uma parte lateral da micro-causa. 
Como disse e sublinhou o JPT, a crítica de primeira linha aos estudo oriunda da blogoesfera não era o objectivo primordial da causa. Pretendia-se um outro procedimento político (e aí a micro cuasa foi em si um exercício de crítica ao governo) e pretendia-se a fundamentação para que esta podesse ser ou não contraditada (não necessariamente pelos bloggers). Sem prejuizo de virmos efectivamente a comentar os estudos.
No fim de semana começo o estudo, depois eventualmente surgirá um ou mais posts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok. Retenhamos o essencial. O que escrevi acho que é oportuno perante a confusão de &#8220;causas&#8221; que o JPT muito bem enunciou. O post de Vital Moreira parece-me particularmente descabido e vai por caminhos que tu, Irreflexões não foste (declarando por exemplo que houve &#8220;uma condenação sumária dos projectos de construção&#8221;). O objectivo do post de VM pareceu-me mais visar um marcar de posição assim tipo &#8220;quem cala consente&#8221;, &#8220;era tudo agitação&#8221;, &#8220;afinal havendo estudos e não havendo reacção quer dizer que tivemos uma boa decisão política&#8221;.<br />
 No teu caso (Irreflexões), justiça seja feita, não vais por aí, e clarificados que estão os teus argumentos, a tua crítica pode ser legítima (até desconfio que alguns dos bloggers ainda nem se tenham apercebido que há de facto estudos) mas só visa uma parte lateral da micro-causa.<br />
Como disse e sublinhou o JPT, a crítica de primeira linha aos estudo oriunda da blogoesfera não era o objectivo primordial da causa. Pretendia-se um outro procedimento político (e aí a micro cuasa foi em si um exercício de crítica ao governo) e pretendia-se a fundamentação para que esta podesse ser ou não contraditada (não necessariamente pelos bloggers). Sem prejuizo de virmos efectivamente a comentar os estudos.<br />
No fim de semana começo o estudo, depois eventualmente surgirá um ou mais posts.</p>
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	<item>
		<title>Por: Irreflexões</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5688</link>
		<dc:creator>Irreflexões</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 13:20:04 +0000</pubDate>
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		<description>E já agora, em que é que o que eu disse é diferente do que dizes neste mesmo post?

&quot;E que tal estudar os ditos cujos e passar para a discussão que interessa?&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E já agora, em que é que o que eu disse é diferente do que dizes neste mesmo post?</p>
<p>&#8220;E que tal estudar os ditos cujos e passar para a discussão que interessa?&#8221;</p>
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		<title>Por: Irreflexões</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5687</link>
		<dc:creator>Irreflexões</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 13:09:11 +0000</pubDate>
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		<description>Peço desculpa ao Rui, mas vou usar aqui o canto dele para responder ao JPT. 

Meu caro, a publicação por si só não traz nada de bom. Se ninguém vai ler, para quê exigir? 

Pode concordar, discordar, fazer o que quiser. 

A sua (ir)reflexão vale tanto quanto a minha. Penso eu de que ... 

Numa nota final: Fiz considerações genéricas sobre um grupo de 70 blogs. No qual me inclui parcialmente. Reconheci que me enganei. 
Se acusei alguém de alguma coisa foi o JPP de ter cedido à lógica do efémero. Acho que isso não legitima certas bocas, elas sim, sobre quais as minhas reais motivações.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peço desculpa ao Rui, mas vou usar aqui o canto dele para responder ao JPT. </p>
<p>Meu caro, a publicação por si só não traz nada de bom. Se ninguém vai ler, para quê exigir? </p>
<p>Pode concordar, discordar, fazer o que quiser. </p>
<p>A sua (ir)reflexão vale tanto quanto a minha. Penso eu de que &#8230; </p>
<p>Numa nota final: Fiz considerações genéricas sobre um grupo de 70 blogs. No qual me inclui parcialmente. Reconheci que me enganei.<br />
Se acusei alguém de alguma coisa foi o JPP de ter cedido à lógica do efémero. Acho que isso não legitima certas bocas, elas sim, sobre quais as minhas reais motivações.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jpt</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5686</link>
		<dc:creator>jpt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 12:56:41 +0000</pubDate>
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		<description>Tinha, muito de passagem, lido que já estavam aí no ar os estudos. Fui lá agora e colocarei texto sobre o assunto. Noblesse oblige, ainda que de noblesse enfim, não estarei rico.

Mas há uma enorme incompreensão aqui. E esta é uma formulação muitissimo parcimoniosa. Estamos diante de algo completamente diferente. Uma coisa é considerar que os estudos DEVEM ser publicados, previamente à tomada de uma decisão política, ainda para mais desta envergadura. É um exercício democrático. Mas é também responsabilizar um governo por medidas políticas anunciadas sob um manto de tecnocracia, de auto-legitimação. Se tem estudos que comprovam e sustentam a medida que os publique.
Outra coisa é ir analisar os estudos. Eu não quero que os estudos sejam publicados/disponibilizados para que eu próprio os vá ler e comentar, criticar. Quero que o governo assuma a sua auto-justificação. E quero (espero) que haja mediadores que os possam &quot;traduzir&quot; para meu saber, para minha opinião. Nisto como em tantas outras coisas.

Confundir estas duas coisas é desprovido de qualquer sentido, quando com boa-fé. E rematar a preguiça de quem exige a publicitação das fundamentações deste tipo de decisões governativas mas depois &quot;não vai ler&quot; (claro que não o vou fazer, tenho muito mais para fazer) seria inadmissível se &quot;inadmissível&quot; ainda existisse no bloguismo português. Enfim, essa confusão pode ser sem sentido. Ou pode ser uma mera boca, estratégica, na pequenina política. Acima de tudo é uma irreflexão.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tinha, muito de passagem, lido que já estavam aí no ar os estudos. Fui lá agora e colocarei texto sobre o assunto. Noblesse oblige, ainda que de noblesse enfim, não estarei rico.</p>
<p>Mas há uma enorme incompreensão aqui. E esta é uma formulação muitissimo parcimoniosa. Estamos diante de algo completamente diferente. Uma coisa é considerar que os estudos DEVEM ser publicados, previamente à tomada de uma decisão política, ainda para mais desta envergadura. É um exercício democrático. Mas é também responsabilizar um governo por medidas políticas anunciadas sob um manto de tecnocracia, de auto-legitimação. Se tem estudos que comprovam e sustentam a medida que os publique.<br />
Outra coisa é ir analisar os estudos. Eu não quero que os estudos sejam publicados/disponibilizados para que eu próprio os vá ler e comentar, criticar. Quero que o governo assuma a sua auto-justificação. E quero (espero) que haja mediadores que os possam &#8220;traduzir&#8221; para meu saber, para minha opinião. Nisto como em tantas outras coisas.</p>
<p>Confundir estas duas coisas é desprovido de qualquer sentido, quando com boa-fé. E rematar a preguiça de quem exige a publicitação das fundamentações deste tipo de decisões governativas mas depois &#8220;não vai ler&#8221; (claro que não o vou fazer, tenho muito mais para fazer) seria inadmissível se &#8220;inadmissível&#8221; ainda existisse no bloguismo português. Enfim, essa confusão pode ser sem sentido. Ou pode ser uma mera boca, estratégica, na pequenina política. Acima de tudo é uma irreflexão.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Irreflexões</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5685</link>
		<dc:creator>Irreflexões</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 12:43:54 +0000</pubDate>
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		<description>Oh Rui, 

Acho que estás, presumo que de forma não deliberada, a ler mal o que escrevi. Além do mais, far-me-ás o favor de reconhecer que mandei aquilo que entendes ser uma &quot;boca&quot; bem antes do Vital Moreira e que, ao contrário dele, comecei antes por divulgar os estudos, e depois por fazer um teaser, mostrando coisas engraçadas, só depois salientando a apatia com que os mesmos foram recebidos. 

O que eu escrevi é que era inconsequente pedir os estudos só por pedir. 

E critiquei, se quiseres, o facto de setenta blogs terem exigido os estudos mas nem 10% terem dado conta de que os mesmos, pese embora de forma confusa e mesmo fragmentária (já chamei à atenção para isso) foram finalmente publicados. A começar pelo que se auto-elegeu como cabeça de cartaz.

Evidentemente que há ali muita coisa que escapa à compreensão do comum mortal. Há partes técnicas de geologia e hidrologia, por exemplo, que mal consigo compreender. 

Mas há partes que se percebem. E bem. Dá é trabalho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh Rui, </p>
<p>Acho que estás, presumo que de forma não deliberada, a ler mal o que escrevi. Além do mais, far-me-ás o favor de reconhecer que mandei aquilo que entendes ser uma &#8220;boca&#8221; bem antes do Vital Moreira e que, ao contrário dele, comecei antes por divulgar os estudos, e depois por fazer um teaser, mostrando coisas engraçadas, só depois salientando a apatia com que os mesmos foram recebidos. </p>
<p>O que eu escrevi é que era inconsequente pedir os estudos só por pedir. </p>
<p>E critiquei, se quiseres, o facto de setenta blogs terem exigido os estudos mas nem 10% terem dado conta de que os mesmos, pese embora de forma confusa e mesmo fragmentária (já chamei à atenção para isso) foram finalmente publicados. A começar pelo que se auto-elegeu como cabeça de cartaz.</p>
<p>Evidentemente que há ali muita coisa que escapa à compreensão do comum mortal. Há partes técnicas de geologia e hidrologia, por exemplo, que mal consigo compreender. </p>
<p>Mas há partes que se percebem. E bem. Dá é trabalho.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: catarina</title>
		<link>http://adufe.net/2005/11/atirar-pedras-ao-ar-na-ota/comment-page-1/#comment-5684</link>
		<dc:creator>catarina</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 12:35:12 +0000</pubDate>
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		<description>Já comecei a ler aquilo ontem. É evidente que há montanhas de coisas que terás de tomar pelo &#039;valor facial&#039; como as projecções da BAA (se não estou em erro) sobre tráfego esperado e coisas assim. Viste projecções financeiras? Ainda não cheguei lá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Já comecei a ler aquilo ontem. É evidente que há montanhas de coisas que terás de tomar pelo &#8216;valor facial&#8217; como as projecções da BAA (se não estou em erro) sobre tráfego esperado e coisas assim. Viste projecções financeiras? Ainda não cheguei lá.</p>
]]></content:encoded>
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